Forum Eip

Sujet: Langues régionales 10/05/08, 09:38 pm

Etant un fervent partisan de la diversité linguistique, j'ai pas pu rater de suivre le débat qui a eu lieu à l'Assemblée à ce sujet.

Pour ceux qui ne connaissent rien au sujet, il existe en France une ribambelle de langues autre que le français, dont certaines, comme les langues de Wallis et Futuna ou le basque, n'ont rien à voir avec le français. Or, ces langues n'ont aucune existence légale. L'occitan est même la seule langue primée par un prix Nobel a ne pas avoir d'existence légale... C'est aussi la seule langue parlée par plusieurs millions de personnes à ne pas avoir de statut réel en Europe (si l'on excepte la co-officialisation en Catalogne et en Italie). Mis à part la loi Deixonne, qui contourne habilement l'article 2 de la constitution française, rien ne permet aujourd'hui d'aider ces langues à survivre. D'où le débat qui a eu lieu à l'Assemblée Nationale, durant lequel un député catalan s'étant exprimé dans sa langue s'est vu réprimander par le vice-président de l'Assemblée Nationale.

La France, qui se fait le chântre de son exception culturelle peut-elle ainsi suffoquer les minorités sur son propre territoire? Le défenseur des droits de l'homme peut-il continuer de refuser la ratification de la Charte Européenne sur les langues régionales?

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 01:08 am

Je suis pour la diversité linguistique, et je pense que l'on devrait encourager les minorités (et accessoirement les pays) à continuer d'utiliser leur langue, au lieu d'uniformiser tout avec l'anglais.
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Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 08:24 am

Idem.
Mais, quelle place donner à ses langues régionales dans l'apprentissage scolaire ?
Cela remplaçerait la LV II ou se rajouterait (dès la primaire ?) en LV III ?
C'est plutôt ce genre de questions qui m'intéressent, car c'est bien de l'apprendre mais à quels fins ? Des territoires français qui parlent majoritairement un dialecte régional ? =/.
En théorie, je suis pour un encouragement, une "législation", un statut pour ces langues, mais en pratique.. J'avouerai que j'ai toujours du mal avec la notion de patrimoine culturel, d'héritage linguistique ; et bien au-delà du réflexe (qui m'apparait normal) de se prononcer contre l'anéantissement d'une langue, je m'interroge sur son utilité..
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Qu'on soit rayon de feu, que l'on soit fils de Dieu,
ou juste un Indien fou ; qui marche sur les braises.
Qu'on ait le coeur amoureux, qu'on soit l'ombre des cieux.
On est rien du tout, qu'un fou sur la falaise.
(On s'endort sur des braises - Saez)

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 04:57 pm

Ca dépend quel serait le statut à donner à ces langues régionales... je vis dans un pays où trois langues cohabitent tant bien que mal, et on est forcé de reconnaitre qu'en ce moment c'est le fiasco total...

Quelle serait au juste la place à donner à ces langues?

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 05:56 pm

C'est là une bonne part de la question...

Selon moi, il y a deux choses à voir : tout d'abord ce qui pousse à se poser la question (tendant pour ces langues) et les difficultés.

Ce qui pousse : le fait que des gens parlent ces langues et que ce ne sont pas des langues mortes (plusieurs millions de locuteurs pour l'occitan). Ensuite, le fait qu'une langue étant une façon originale de voir le monde, plus il y a de langues, plus il y a de façons de voir le monde, donc d'imagination, de réflexion, et d'innovation différentes (la langue unique a été le rêve de toutes les dictatures, de Franco à l'URSS en passant par le camarade Mao). On voit bien que beaucoup de ceux qui ont contribué au dynamisme de la France avaient des langues maternelles autres que le français (d'Aliénor d'Aquitaine à Mistral en passant par Napoléon...) Il y a aussi le fait qu'on soit les seuls en Europe à ne donner aucun statut à ces langues.

Les difficultés : ce sont des langues de moins en moins transmises, et qui n'ont qu'une faible réalité économique (sauf pour le catalan, l'italien et le néerlandais). Donc l'utilité est loin d'être évidente à titre personnel.

Une fois qu'on a dit cela, on fait quoi?

La première chose à faire à mon avis, c'est de redonner une visibilité à ces langues. Il y a des gens habitant Toulouse ne sachant pas ce qu'est l'occitan. La double-signalisation, jusque dans le métro et les noms de rue peut aider.
La reconnaissance officielle de l'existance de ces langues, actuellement bloquée par l'article 2 de la constitution, permettrait aussi de subventionner des institutions comme l'Ofis Ar Brezhoneg ou l'Institut d'Estudis Occitans. Et de créer des chaînes publiques diffusant dans les langues régionales (du style Via Stella, mais pas en version foutage de gueule, et avec des vrais programmes). On peut même faire des films en langue régionale : comme Malaterra (si je ne m'abuse) et Sempre Vivu. D'autant plus que cela créerait des emplois nécessitant de parler ces langues, donc un milieu professionel dans cette langue, donc un nouvel intérêt économique.
Le fait que ces langues ne soient pas ignorés par les programmes scolaires peut aider aussi. Ce n'est pas que les langues qui sont ignorées des programes, d'ailleurs. Les programmes, d'Histoire notamment, semblent ne se préoccuper que de celle ayant touché Paris. C'est bien gentil, mais du coup, exit l'histoire régionale, et il y a des gens habitant la Nouvelle Calédonie ignorant tout de l'histoire des Kanaks ainsi que des gens habitant Bastia n'ayant jamais entendu de Pascal Paoli autrement qu'étant le «type du boulevard». Alors qu'on a droit a toutes les émeutes parisiennes. Enfin bref, le centralisme en tant que tel n'est pas le sujet.

Donc une fois qu'on a donné une lisibilité, ça permet aux gens parlant la langue de l'entendre dans un contexte social, en tout cas en dehors de la sphère privée.

L'école doit-elle enseigner ces langues? Tous les élèves le souhaitant devraient en tout cas bénéficier d'un enseignement de ces langues. La version obligatorio-mal-foutue fatta in Corsica fait souvent plus de tort que de bien (c'est enseigné sur le mode de l'espagnol, par des textes bidons, en étant en plus imposé, ce qui déplaît à pas mal de monde).
Mais un véritable apprentissage avec, pourquoi pas, des écoles proposant à l'exemple des écoles Diwan et des calendretas des heures de cours (de maths ou de géographie ou autre) en langue régionale (comme les sections européennes) en langue régionale.

Dans tous les cas, on pourrait au moins reconnaître ces langues pour en financer le développement, pour obliger la double signalisation, et ce genre de choses. Redonner à ces langues un contexte social en dehors des zones rurales.

Sinon, @Azzia :
il s'agit de langues et non pas de dialectes. Le gascon est un dialecte de l'occitan, et le français québecquois un dialecte du français, mais l'occitan ou le basque ou le guarani ne sont pas des dialectes du français.
Enfin, si l'on devait baser la politique linguistique purement sur l'utilité, pourquoi ne pas rendre l'anglais la seule langue officielle et obligatoire de France?

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 06:29 pm

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 07:45 pm

Pour ce qui est des personnages, je sous-entends ce que ces langues ont apporté à la France, à travers ces personnages. Certaines grandes personnalités ont toujours parlé français. Mais cela ne veut pas dire que des personnes d'une autre langue maternelle n'aient pas contribué dans une optique enrichissante à la France et même au français.

Ainsi, Aliénor d'Aquitaine et Mistral écrivaient en occitan. Napoléon a grandi en corse et en italien. Ils ont apporté quelque chose de plus à la France grâce à leur culture différente (de peu, peut-être, mais différente quand même)

Chaque culture entraîne un dynamisme propre. Si y en plus qu'une seule, celle-ci ne peut pas s'enrichir de cultures avoisinantes.

J'aurais pu aussi donner l'exemple de mots passés dans le français.
Que dalle : vient de dall, aveugle, en breton
baragouiner : de bar ha gwin : pain et vin en breton : savoir demander son pain et son vin
tribord et babord : de stuurboord et bakboord, flamand parlé dans le nord de la France
maquis : de a machja, en corse
décaniller : de l'occitan : descanilhar
etc...

En perdant les langues régionales, on perd donc un dynamisme.

Après, pour l'utilité, je pense que si on veut être utilitariste à court terme, alors faut être logique et abandonner le français. Mais bon... ne risque-t-on pas d'y perdre à long terme?
Donc soit on est logiques complètement et on adopte tous l'anglais, soit on est logiques dans l'autre sens et on sauve les langues régionales tant qu'elles sont encore parlées.

Enfin, l'unification linguistique est récente. Je connais encore quelqu'un qui ne parle que corse, et quantité d'autres n'ayant appris le français qu'à l'école. Ma grand-mère parle breton, et mon grand-père parle occitan. Mon père, au boulot, parlait corse avec son collègue. Il y a aussi une création culturelle autour de ces langues (bien que parfois cette création soit un tantinet trop repliée sur une logique identitariste - surtout en Corse - )
Tous les deux ans, des manifestations occitanes regroupent plus de 10 000 personnes (en 2007, y avait 20 000 personnes à Béziers). Linux est traduit en breton, et Microsoft va bientôt suivre leur exemple. etc...

Briser cette illusion monolinguiste est à mon avis la première chose à faire.

D'autres avis?

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 08:30 pm

Les albums tintin aussi d'ailleurs OKé oké

Autant je pense que vous avez grand intérêt à bien garder le français comme langue nationale et comme langue scolaire, autant en effet une plus grande reconnaissance des langues régionales peut être intéressante... Mais d'un point de vue culturel. Je craindrais si j'étais française que faire plus pour ces langues ne finisse par s'élever en politique... Une langue commune est un excellent facteur d'unification, de même que l'attache linguistique peut devenir finalement très politique. Les régions dont ces langues ne formaient pas à la base un pays, c'est entre autre le fort dévellopement du francais à la Révolution qui a contribué au changement... Le fait de parler différentes langues est autant signe de richesse culturelle que de grandes difficultés politiques si une seule n'est pas gardée et imposée comme langue principale...
Après, pour ce qui est d'étudier ces langues à l'école comme on étudie bien l'anglais, je suis pour, si ca s'accompagne de l'étude de la culture et de l'histoire de la région...

Sujet: Re: Langues régionales 12/05/08, 09:10 pm

Les revendications politiques sont plus fortes lorsque les langues ne sont pas reconnues que lorsqu'elles le sont. La Flandre serait indépendante depuis longtemps si le Flamand n'avait pas été reconnu. Et puis, les groupuscules de type Vlaams Blok, ETA ou FLNC, y en aura toujours. Même sous le nom de FN ou d'Action Française.
Après, il faut garder le français comme langue véhiculaire et nationale, c'est sûr. Mais le bilinguisme, non seulement ça marche, mais en plus, c'est positif.

Sujet: Re: Langues régionales 13/05/08, 12:57 pm

En effet, il aurait été impossible de ne pas reconnaitre le flamand... Cependant, dans un pays qui ne souffre pas à ma connaissance des mêmes difficultés que la Belgique du temps où le français était la seule langue reconnue, j'essayerai d'éviter de donner un statut trop important à ces langues, ne serais ce que parce que leur trop grande importance limiterait la mobilité au sein du pays lui même, et compliquerait à outrance les institutions...