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 Les trucs sérieux dérivés

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Schizo
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MessageSujet: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 06:24 pm

Bon voilà, en fait je généralise un peu le sujet pour que les autres disent des choses à propos de ça. Donc moi en fait je trouve que certains exagèrent trop pour Hitler, je ne dis pas que je l'aime ou que j'en ai rien à faire de ce qu'il a fait, mais voilà, j'aime bien la croix gammée, je trouve le symbole sympa, pris sur un symbole indien par Hitler. Bon je sais que ça symbolise plein de trucs mais qu'est ce que vous pensez vous? (bon je vaius pas me balader avec une croix gammée je sais ce que ça représente mais j'aime bien le logo), comme disait Harry dans le film de Allen: "Oui je sais que l'Holocauste était horrible et que plus de 6 millions de juifs ont été tués mais moi je dis que les records sont fait pour être battus!", il est juif et il arrive a plaisanter sur un truc comme ça, moi je n'arrive pas à m'imaginer la guerre, tout le monde me dit que c'est horrible mais aucun film n'a réussi à le démontrer alors j'arrive pas trop à voir... En plus blaguer là dessus c'est mieux que de faire: "Olala il aime la croix gammée il aime Hitler...C'est un nazi!".
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 06:54 pm

Euh ouais mais je crois que tu confonds un peu tout là -___- tu vois, rigoler et pas prendre au serieux ce qu'il s'est passé, c'est grave quand même. Puis la croix gammée, si y avait que ça, là je crois vraiment que tu mélanges tout O_O parler d'un symbole c'est une chose, faire des blagues de juifs ok, mais dire que ce qu'a fait Hitler n'est pas grand chose……… Bien sur, dramatiser là dessus pendant des heures alors qu'il y a eu d'autres génocides dans l'Histoire, ça me saoule.
Après pour la citation d'Allen, tu l'as pas dit correctement, enfin je précise qu'il dit ça à un autre juif (plutot fanatique sur les bords) qui lui gueule dessus parce qu'il croit qu'Allen s'en fout de l'histoire juive, infidèle, etc.
Allen réplique avec à peu prés ce que t'as dit. L'idée de la phrase c'est que OK, y a eu tel nombre de juifs tués, mais que les records sont faits pour être battus, donc qu'il vaut mieux éviter dans parler tout le temps (enfin, j'explique très mal, allez plutot voir "harry dans tous ses états")
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 07:11 pm

Ça me rappelle l'afiche "votez le pen" avec une photo de sarko..

No comment.
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 07:14 pm

Lol, ah t'as vu ça où ?
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Schizo
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 07:42 pm

J'ai vu celle "spéciale propagande" avec Lepen qui tient pleins d'enfants par les mains, de toutes les couleurs...En fait la tête de Lepen était déchirée ou bien taguée sur presque toutes les affiches que j'ai vu....
Bah disons que moi j'arrive pas à tout d'abord imaginer la guerre et je sais que ça la fout mal si tu dis: "Ouais j'aime Hitler" ou encore "Vous avez vu le film sur la vie d'Hitler" et y en a qui dise qu'ils ont pas aimé...Enfin voilà c'est assez tabou le nazisme et moi quand on me dit: "Il y a même des nazis qui roulaient avec leur vélos sur le ventre des femmes enceinte" même si c'est vrai ça me fait marrer! Sûr le coup je me suis imaginé le truc et après j'essayais de voir la gravité d'un tel acte! J'ai un humour noir alors quand je vois un mec qui se fait descendre même quand c'est pas drôle ça me fait marrer! Enfin ça dépend la façon (heu dans un film bien sûr).
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 07:53 pm

bah si tu rigole a chaque fois qu'un mec se fait tuer même quand y a rien de drôle, tu dois être un peu atteint non ? Suspect
puis si tu veux t'imaginer la guerre, lis les temoignages, les bouquins qui en parlent, c'est horrible, j'ai lu un bouquin où la fille raconte l'enfer qu'elle a vécu, ça s'arretait jamais, elle pouvait pas souffler, elle est devenu folle, manque d'eau, torture mentale et physique. puis sa vie apres les camps. Suffit d'avoir vécu une souffrance physique proche de ce qui est écrit dans le livre et tu te l'imagine puissance 10 voire 100 avec l'environnement décrit. Mais de toute façon on peut qu'imaginer, pour comprendre il faut l'avoir vécu soi-même.
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 08:37 pm

Ici pour l'affiche, article 3 (vidéo) http://samruko.skyblog.com/124.html
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   07/03/07, 08:53 pm

Merci pour le lien je viens de finir de regarder. Y a de la bonne manip dans les images en tout cas Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   08/03/07, 12:33 am

Schizo a écrit:
Donc moi en fait je trouve que certains exagèrent trop pour Hitler, je ne dis pas que je l'aime ou que j'en ai rien à faire de ce qu'il a fait

Tu ne connais pas assez bien ce qui s'est passé pour te permettre de juger Hitler, je pense. Tu dis d'ailleurs toi -même après que le nazisme est tabou, mais il ne reste tabou que pour ceux qui n'osent en savoir plus. Hitler a agi pour ses convictions, et il a ainsi décidé de la destinée de millions de personnes. Crois-tu que un être humain puisse être privé de ses libertés seulement à cause du caprice d'un seul homme qui a estimé que sa vie ne valait rien ? Après tout, qui était Hitler, et qui sommes-nous pour juger de la valeur d'une vie ? De cent ? de 6 millions ? Après tout, c'est vrai, ce ne sont que des chiffres, qui ne représente guère aujourd'hui. Mais essaie de te mettre à la place de la mère qui a perdu ses cinq enfants, son mari, ses amis, ses parents, ses oncles, et son peuple ?

Schizo a écrit:
mais voilà, j'aime bien la croix gammée, je trouve le symbole sympa, pris sur un symbole indien par Hitler. Bon je sais que ça symbolise plein de trucs mais qu'est ce que vous pensez vous?

Le symbolisme de la croix gammée, en soi, peut être intéressant. Mais de la manière dont tu présentes la chose, on a l'impression que tu dis que la croix étant intéressante, mais interdite, ce qu'à fait Hitler n'est pas si dramatique. Sauf que le symbole n'est pas l'essence de l'idéologie, il n'est qu'un signe le représentant. Il est normal qu'il soit interdit, car sa seule signification moderne est celle du nazisme, et il s'agit donc de son signe de ralliement. Si d'autres l'utilisaient pour des buts différents (ex : Rael), l'on ne saurait qui appartient à quoi, et l'on pourrait traiter de nazis des personnes ne l'étant pas, et fermer les yeux sur des vrais nazis.

Schizo a écrit:
comme disait Harry dans le film de Allen: "Oui je sais que l'Holocauste était horrible [...] !", il est juif et il arrive a plaisanter sur un truc comme ça

Les juifs ont été un peuple très persécutés au cours de l'histoire, essentiellement par les chrétiens, du fait que la légende veut que ce soit un juif qui ait livré le Christ aux Romains. Il est normal qu'après de nombreuses persécutions, les juifs cherchent à dédramatiser. C'est comme lorsque tu ne vas pas, quelqu'un te demande ce que t'as et que tu réponds : "oh j'ai juste quelques soucis financiers", pour un découvert de 10.000€. La différence de la réponse réside dans l'ampleur des sévices. Leur humour noir ne veut pas dire qu'ils s'en foutent de ce qui est arrivé, et qu'Hitler n'a pas fait quelque chose de si grave, mais ils ne veulent pas se voir gâcher leur avenir par le passé. il s'agit d'aller de l'avant et non de rester enfermé dans les peurs et les douleurs précédentes.

Schizo a écrit:
moi je n'arrive pas à m'imaginer la guerre, tout le monde me dit que c'est horrible mais aucun film n'a réussi à le démontrer alors j'arrive pas trop à voir...
Schizo a écrit:
Bah disons que moi j'arrive pas à tout d'abord imaginer la guerre

Les films européens et surtout américains ne sont pas fait pour donner une image fidèle et explicative de la réalité, mais pour distraire. Un réalisateur ne montrera jamais la vérité de la guerre tout simplement pour la raison que les spectateurs ne sont pas intéressés. L'autre raison étant que les réalisateurs n'ont aucune idée de ce qu'est véritablement la guerre. L'ont-ils faite ? Pour la plupart non. Ils se sont peut être documenté, mais le cinéma est le théâtre moderne, un lieu de masque et de retouches afin d'attirer et gagner sa vie.
Si tu veux savoir ce qu'était réellement la guerre, lis des témoignages de combattants ou de civils. Par exemple tu peux essayer "Le journal D'anne Franck". Je pense que les livres donnent une meilleure idée de ce qu'est la guerre, car ce ne sont peut-être que des mots, mais les mots contiennent autant d'émotions que les images (cf la poésie).
Il existe aussi des images d'archives, accessibles sur internet, sans aucun doute, où tu peux voir des centaines de cadavres de juifs, dans une fosse commune, si maigre que on dirait des squelettes. C'est sur, les films ne montreront jamais de telles images. Mais si tu cherches la vérité, il faut accepter de la chercher et la trouver.
Tu as peut-être que les films sont d'excellents témoins, mais comme tu l'as mis en citation "Le cinéma c'est la vie vue d'une façon plus belle et moins merdique...". Est-il alors étonnant que tu ne parviennes à voir la vérité dans le cinéma ?

Schizo a écrit:
En plus blaguer là dessus c'est mieux que de faire: "Olala il aime la croix gammée il aime Hitler...C'est un nazi!".
Schizo a écrit:
et je sais que ça la fout mal si tu dis: "Ouais j'aime Hitler" ou encore "Vous avez vu le film sur la vie d'Hitler" et y en a qui dise qu'ils ont pas aimé..

Il est où le rapport entre faire une blague et déterminé quelqu'un comme étant nazi . Je ne comprends absolument pas où se troue la comparaison. Et partons du principe que j'en ai trouvé un, quel est le problème d'assimiler quelqu'un à un nazi si effectivement il s'en revendique ? D'après toi, il vaut mieux ignorer qu'il est néonazi, et plutôt blaguer avec lui sur le génocide ?

Schizo a écrit:
Enfin voilà c'est assez tabou le nazisme

Est tabou que ce que l'on refuse de voir. C'est pour cette raison que les gens du commun refuseront de parler du nazisme, soit parce qu'ils en ont peur, soit parce qu'on leur a appris à ne pas en parler. Mais si tu tiens vraiment à en parler, je suis certain que les profs d'histoire pourront t'expliquer énormément de choses, à condition que tu acceptes que quelqu'un dispose de connaissances plus élevées que toi, car c'est certain qu'il est plus facile de se réfugier dans l'ignorance en utilisant l'excuse que c'est un sujet tabou plutot que d'admettre notre défaut.

Schizo a écrit:
et moi quand on me dit: "Il y a même des nazis qui roulaient avec leur vélos sur le ventre des femmes enceinte" même si c'est vrai ça me fait marrer! Sûr le coup je me suis imaginé le truc et après j'essayais de voir la gravité d'un tel acte!

Cela ressemble à l'analyse d'un film : d'abord voir ce qui est, puis ensuite réfléchir à la portée. Au lieu d'imaginer la scène d'un point de vue imagé et distracteur, essaie de te mettre à la place de la mère, qui sait que son enfant ne survivra surement pas. Il est certes ardu pour un homme d'imaginer à quel point une femme peut tenir à son enfant, mais imagine ce que cela représente pour elle.

Schizo a écrit:
J'ai un humour noir alors quand je vois un mec qui se fait descendre même quand c'est pas drôle ça me fait marrer! Enfin ça dépend la façon (heu dans un film bien sûr).

Tu assimiles la vie à un film, mais essaie de mesurer la portée de la mort d'une personne sur les autres. La vie ne tourne pas autour d'un seul personnage, le tien en l'occurrence, mais autour d'une espèce : les humains, contrairement à un film qui se contente de suivre et d'interpréter chaque chose selon un uniquer point de vue.

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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   08/03/07, 01:38 am

J'ajouterai seulement que si tu cherches la vérité sur la guerre dans un film, tu fais une grosse erreur car dans ce cas là le porno devient aussi une vérité alors avec ça, on ira loin.. très loin! (cf docu d'arte sur une agression en allemagne... des ados ont regardé plusieurs fois un film (je me rappelle plus de son nom) qui présentait un nazi (avec la croix et tout) en héros après qu'il ait forcé un juif à s'allonger sur la voie public en mordant le trottoir (enfin le bord, juste où ça se relève, je me souviens plus du mot précis pour ce truc ><) puis il lui a sauté dessus sur le visage et sur le cou... Les "gamins" ont donc regardé ce film plusieurs fois avant de trainer dans le quartier à la recherche du'n juif mais n'en trouvant pas ont forcé un de leurs copains à dire qu'il était juif (alors qu'il ne l'était pas) et là la scène du film s'est repetée.. mais en vrai! ..je pense qu'il est inutile de faire des commentaires sur cette histoire, elle est donnée à titre d'exemple)
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   08/03/07, 02:11 am

Melso s'est laché. Et c'était tres instructif.
Je suis bien sur d'accord avec toi au sujet des livres, vu que j'ai eu ma petite période "Guerre Mondiale" surtout la deuxieme, et les camps. J'ai lu Anne Franck, l'enfermement pendant plusieurs mois, essayer de vivre avec des gens que tu ne supporte pas toujours, essayer de continuer à vivre malgré tout (bah oui, jeune fille, amour, etc).

Citation :
Il existe aussi des images d'archives, accessibles sur internet, sans aucun doute, où tu peux voir des centaines de cadavres de juifs, dans une fosse commune, si maigre que on dirait des squelettes. C'est sur, les films ne montreront jamais de telles images.

Malheureusement ou heureusement, il y a eu des films avec des vraies images, quelques photos placées par-çi par-là mais aussi des images animées, de vieux films dans des films plus récents. On ne peut même pas croire que c'est réel, ces corps si maigres, balancés par des hommes bien vivants. Et devant un tel spectacle, il m'est arrivé de regarder ça sans émotion, juste de la pitié, c'est … incroyable (dans un livre dont je vous donnerai le titre et l'auteur plus tard, la jeune femme fini par ne plus rien ressentir, elle devient completement insensible, elle a une vie horrible dans les camps inutile de préciser, ce bouquin est très bien écrit je trouve, parce qu'elle partage totalement son expérience avec le lecteur) Il y a beaucoup de film sur la guerre, sur les camps, etc. Il y a une anime d'Anne Frank. Le bouquin dont je vous parle entre parenthèse, l'écrivain a aussi co-réalisé un film(co-réalisé je suis pas sûr lol, mais elle a aidé), où une actrice plus jeune joue sont rôle.
Je vais essayer de faire une liste de ce que j'ai vu.

Je pense Seb, que tu ne t'es pas assez renseigné pour parler de ça. Mais surtout tu as parlé maladroitement d'un sujet tabou comme tu dis. Tu m'étonne quand même quand tu dis qu'aucun film ne montre la guerre comme elle était (si j'ai bien compris parce que je suis trop crevée pr citer). Pourtant tu m'as dit avoir vu Nuits et Brouillard qui montre les hommes dans les tranchées, avec des images historiques, etc. enfin il parait, parce que j'en ai juste entendu parlé.
Il parait qu'il est très bon, et assez traumatisant lol.(c'est un vieux film)
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MessageSujet: Re: Les trucs sérieux dérivés   Aujourd'hui à 09:48 am

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