Forum Eip


 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Mensa

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Mensa   19/03/08, 07:17 pm

J'ai pensé que présenter Mensa au forum serait une bonne idée. Il s'agit d'une association où la seule condition pour entrer est d'avoir 132 de QI minimum (deux modes d'admission : sur dossier ou lors d'une sorte d'examen). L'association a pour but de rassembler des personnes qui peuvent se comprendre, leur offrir un cadre pour se rencontrer, agir dans l'intérêt des EIP/AIP etc. L'association en elle-même organise très peu de choses : ce sont les associations régionales (quand elles existent -> out Champagne-Ardennes, Picardie, Centre) qui organisent certaines activités, et ensuite il y a les SIG/GIS, des groupes qui rassemblent des personnes autour d'un même sujet. Il est intéressant de noter qu'un service spécial (SIGHT) permet de faciliter les voyages internationaux aux membres. Il existe aussi un annuaire papier et sur le site permettant de chercher les adresses/emails de personnes selon certains critères, afin de pouvoir partager des points communs.

Quelques idées d'activités :
- cycles de conférence (Bernard Werber était un invité l'an passé)
- organisation d'un grand buffet prochainement
- soirées restaurants (3 par mois en région parisienne)
- soirées jeux de sociétés

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mensa_%28association%29
http://www.mensa-france.org/

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 12:11 am

dans le genre communautarisme à deux balles, pour avoir pris quelques renseignements avec eux il y a quelques années, c'est assez effrayant de voir dans quelle bulle ils s'enferment.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 12:56 am

Je pense que généraliser autant est un tort, car en général, Mensa n'impose pas une optique de communauté fermée, et ainsi, certains membres se tournent vers l'extérieur. Généraliser, c'est enfermer, mais surtout limiter.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Tiaiti
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Féminin
Nombre de messages : 156
Age : 26
Date d'inscription : 09/03/2008

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 01:35 am

Moi j'aurais bien aimer y entrer en tout cas, c'est la seule assoc du genre que j'ai trouvé en Suisse (part "du genre" j'entends qui s'adresse à l'individu et pas à ses parents)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 02:28 pm

je parle pas de théorie, je parle de pratique, Melsophos. la plupart de ceux qui y sont restent dans une bulle élitiste où l'ouverture sur le monde se fait d'une manière assez hautaine.

c'est pas parce que Mensa n'impose rien que ceux qui y sont vont forcément suivre. et une association dont l'échelle de valeur varie en fonction du QI obtenu lors de l'examen d'entrée, personnellement, ça me fait froid dans le dos. la distinction n'est plus sociale, elle est intellectuelle. c'est pire de juger les gens sur leur culture que sur leur milieu socio-professionnel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tiaiti
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Féminin
Nombre de messages : 156
Age : 26
Date d'inscription : 09/03/2008

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 02:53 pm

Bah, de tout façon nous sommes dans un monde où règne la déification de l'intelligence, alors un peu de plus ou de moins, si ça peut aider des gens...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
symphazium
Babar bien bavard
Babar bien bavard


Féminin
Nombre de messages : 606
Age : 24
Citation : C'est très joli la vie. Mais cela à un inconvénient, c'est qu'il faut la vivre.
Jabber : symphazium@jabber.fr
Date d'inscription : 01/12/2007

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 03:25 pm

Ce truc me paraît être comme un concours... j'aime pas trop l'idée...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tiaiti
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Féminin
Nombre de messages : 156
Age : 26
Date d'inscription : 09/03/2008

MessageSujet: Re: Mensa   22/03/08, 07:34 pm

Pas comme un concour, mais pour se retrouver entre surdoué il faut effectivement être surdoué...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tix.
Secrétaire hystérique
Secrétaire hystérique


Masculin
Nombre de messages : 556
Age : 26
Citation : Murphy's feelings
Date d'inscription : 16/03/2007

MessageSujet: Re: Mensa   24/03/08, 03:47 pm

il me paraissent un peu mégalo ... mon pere qui lui aussi est IP, avait été contacté par eux, leur discours était assez sectaires parait-il...

en ce qui concerne leur tests, il sne semblent pas s'etre rendus compte de quelquechose : avoir moyennement de chance d'entrer chez eux signifie qu'on à peux de chance d'y entrer ... ils m'ons personellement appris que j'e pouvais, évetuellemtn avoir plus de 132 ^^ (grotesque)

bref, encore une assoc qu'il faudrait prendre en main ...

++ Tix.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.tixlegeek.sup.fr
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   25/03/08, 12:33 am

et puis, très accessoirement, les tests conçus pour le QI ne sont pas très convaincants pour les personnes âgées de 14 ans, malgré les 2 années de tolérance. il n'y a aucun intérêt à se faire sélectionner là-dessus, si ce n'est encore plus stigmatiser quelqu'un.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   25/03/08, 10:59 pm

Citation :
la plupart de ceux qui y sont restent dans une bulle élitiste

La plupart comme tu dis, ne signifie pas tous. Suis-je dans une bulle élitiste ? Non, et pourtant je suis membre de Mensa. J'ai un très bon ami qui y est rentré en même temps que moi. Est-il élitiste ? Une fois encore, non. Un des membres m'a contacté pour échanger, et il est extrêmement ouvert. Bah dis donc, ça fait déjà une personne sur 300, soit un taux de 0.3%. Que nous sommes peu à être ouvert (et encore, je ne prétends pas connaitre tous les mensans pour pouvoir tous les juger).
En même temps, si "l'extérieur", pour reprendre ta métaphore, ne veut pas avoir à faire à eux car ils les considèrent (oserai-je dire, plutôt, qu'ils ont un préjugé) comme étant élitiste ? Dans ce cas, soit je les comprends de ne pas vouloir communiquer avec des êtres bornés, soit ils n'ont pas le choix de toutes manières s'ils ne reçoivent que le mépris.

Citation :
la distinction n'est plus sociale, elle est intellectuelle

Quelle idée géniale ! Laissons les riches s'amuser entre eux, se rencontrer et partager leurs intérêts communs (ai-je dit l'argent ? Ah maintenant oui), et que les pauvres travaillent sans avoir le droit de faire valoir leur intelligence.

Citation :
c'est pire de juger les gens sur leur culture que sur leur milieu socio-professionnel.

C'est vrai, de toute manière, un handicapé n'adhèrera surement pas à un club de sport, à coup sûr, il ne peut pas s'y intéresser. Puis tant qu'à faire, imaginons que nous soyons tous égaux, dans le plus beau des mondes, là je comprendrais que seul le critère social puisse départager. Oh j'y pense, on aurait pu perdre beaucoup si Einstein était né pauvre et resté un obscur ouvrier. Oui ! Laissons les pauvres entre eux, que c'est pratique de pouvoir proclamer ça quand on est certain d'avoir les portes ouvertes pour soi pour les clubs prestigieux.

Citation :
les tests conçus pour le QI ne sont pas très convaincants pour les personnes âgées de 14 ans

C'est vrai que la plupart des personnes ici ont 14 ans. Puis les autres ne seront pas intéressées de toutes manières. Et puis j'ai forcé les membres à s'inscrire aussi vite que possible. Enfin ce n'était surement pas dans un but purement informatif. Après tout, nous ne sommes pas suru n forum pour EIP, et un topic Mensa n'a surement pas sa place ici.


Edit : Pour rassurer Sympha : la notion de concours est peu présente, car, dans tous les cas, seule la psychologue qui vérifie les tests ou les dossiers aura les résultats, et il n'y aucun moyen pour les autres membres d'obtenir leur propre score (excepté si c'est sur dossier, logique) et donc encore moins ceux des autres. Et aux deux réunions où je suis allé, il n'a jamais été question des résultats des membres respectifs.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   27/03/08, 06:04 pm

j'imagine, dès lors, que les membres de mensa auxquels j'ai eu affaire ne sont ni représentatifs des autres, ni des marginaux.

je ne fais que partager le sentiment que j'ai eu. après, si ma parole avait valeur d'évangile, ça se saurait.

après, c'est sûr qu'à stigmatiser sans arrêt "l'extérieur", mensa ou pas mensa, le problème restera le même. et c'est clairement ce qui m'a été dit quand je me suis pointé pour me renseigner. "ici, rassure-toi, nous n'avons affaire qu'aux gens qui en valent la peine", fin de citation. j'avais l'impression d'être dans une loge maçonnique quand j'ai vu les huiles se balader avec leurs pronégitures.

Citation :
Citation:
la plupart de ceux qui y sont restent dans une bulle élitiste

La
plupart comme tu dis, ne signifie pas tous. Suis-je dans une bulle
élitiste ? Non, et pourtant je suis membre de Mensa. J'ai un très bon
ami qui y est rentré en même temps que moi. Est-il élitiste ? Une fois
encore, non.

c'est sûr que si je dis "la plupart", tu le prends forcément pour ton ami et toi, je peux rien y faire.

Citation :
Citation:
les tests conçus pour le QI ne sont pas très convaincants pour les personnes âgées de 14 ans

C'est
vrai que la plupart des personnes ici ont 14 ans. Puis les autres ne
seront pas intéressées de toutes manières. Et puis j'ai forcé les
membres à s'inscrire aussi vite que possible. Enfin ce n'était surement
pas dans un but purement informatif. Après tout, nous ne sommes pas
suru n forum pour EIP, et un topic Mensa n'a surement pas sa place ici.

oh ben excuse-moi de me faire le relais du spécialiste des tests de QI, à savoir le professeur Terrassier. d'où tu tiens que je délivre la bonne parole ? les forumistes sont suffisamment futés pour en tirer le bon et/ou le mauvais, pas la peine de leur graisser la tête ou de me faire dire que je les prends pour des billes.


Citation :
Citation:
la distinction n'est plus sociale, elle est intellectuelle

Quelle
idée géniale ! Laissons les riches s'amuser entre eux, se rencontrer et
partager leurs intérêts communs (ai-je dit l'argent ? Ah maintenant
oui), et que les pauvres travaillent sans avoir le droit de faire
valoir leur intelligence.

j'apprécie modérément la malhonnêteté intellectuelle qui consiste à me faire dire ou sous-entendre ce que je n'ai ni dit ni pensé. j'ai trouvé que chez Mensa, il y avait une fâcheuse tendance au concours de bìcou et à savoir qui pisse le plus loin en quantité, et pas en qualité. encore une fois, c'est mon avis, sans forcément être une opinion magistrale.

alors au lieu de répondre avec des aphorismes bidons, vante mensa sur ce qu'il peut valoir de mieux et contre-argumente sérieusement, merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mensa   27/03/08, 07:46 pm

+1, pour ta réponse vis à vis des précédents propos de Melsophos.
Revenir en haut Aller en bas
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   27/03/08, 08:16 pm

Certes je n'ai pas argumenté, mais ce n'était que pour poursuivre sur ta lancée et répartir par le même genre de propos, entre autres, quand j'en ai lu des aussi marqué que ton premier post ("communautarisme à deux balles" pour ne citer que ça), je me permet de douter de la cohérence, mais surtout de l'existence de ta propre argumentation. Comme tu le dis au début de ton post, il est vrai que les précédents relevaient plus de l'affect que du véritable raisonnement, d'où ma poursuite logique sur ce thème là en faisant appel à la persuasion et non à la conviction.
Je ne prenais pas ton "la plupart" pour moi ni mes amis personnellement, je tenais juste à montrer que, premièrement, il ne faut pas généraliser, et deuxièmement, que sur la faible proportion de Mensans que je connais, très peu semblent comme tu les décris, et je pense que, par rapport avec ta citation, il est vain d'essayer de décrire un groupe entier à partir du seul contact que tu as eu avec un (ou quelques ?) membre.
Citation :
oh ben excuse-moi de me faire le relais du spécialiste des tests de QI, à savoir le professeur Terrassier
Où ai-je démenti ton propos en lui-même ? Je n'ai jamais prétendu que ton affirmation était fausse. J'ai simplement signalé que peu de membres ont 14 ans, et que mon intention n'était pas de faire en sorte que les membres de ce forum, quel que soit leur âge, s'inscrivent aussi vite que possible, mais simplement qu'ils en apprennent plus sur Mensa. Mais je t'en prie, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Enfin, pour réagir à la fin de ton post, peut-être que Mensa est, effectivement, élitiste. Toutefois, elle reste très ouverte et il est relativement aisé d'y entrer. Quels que soient les domaines considérés, il existe toujours une élite, or l'élite intellectuelle a-t-elle moins le droit de se faire valoir que l'élite sociale ? On ne peut prétendre à une égalité qui n'existerait pas même dans une utopie parfaite, car la société sera toujours étagée. Je reprends mon exemple des sportifs : vais-je leur reprocher d'être très bons et rester ensemble ? Pourquoi ne pourrai-je pas gagner moi aussi autant d'argent en utilisant ce en quoi je suis bon ? Les critiquera-t-on autant que Mensa car il s'agit d'une élite basée sur des capacités physiques ?
Bien sur, il s'agit ici d'une extrême, car Mensa a pour seul but de mettre en contact des personnes, et de défendre les intérêts des surdoués, entre autres les enfants.

Tu me dis de vanter Mensa, or mon but n'est pas de forcer les gens à la considérer comme une association géniale (etc), je préfère qu'ils se forgent leur propre avis à partir des indications et des explications, ainsi que mon expérience personnelle, que je pourrai apporter. Vois : même par ces simples mots, "vanter", "mieux", tu établis une échelle de valeur, un sentiment d'élite, car comment appeler autrement les meilleurs dans la classification des éléments d'un groupe ? Et puis, mieux par rapport à quoi ?
Mes "aphorismes bidons" (ce que j'appellerai personnellement ironies) sont déjà plus argumentés que tes propos tranchés et écrits d'une traite, sans pousser plus avant ta réflexion, aussi te demanderai-je de ne pas exiger ce que toi-même tu ne fais pas.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Toubib
Petit nouveau
Petit nouveau


Masculin
Nombre de messages : 9
Age : 30
Date d'inscription : 27/03/2008

MessageSujet: Re: Mensa   27/03/08, 10:46 pm

Les doutes me submergent.
Ce forum bien qu'ouvert à tous est un lieu de rassemblement pour personnes se prévalant d'un haut potentiel intellectuel. Doit-on alors comme l'explique judicieusement Maskaoz, le considérer comme néfaste et source de ségrégation parce qu'élitiste ?

Les individus précoces ne devraient pas avoir le droit de se rencontrer ou de s'organiser en association, au nom du respect de la susceptibilité des non-adhérents qui les trouvent prétentieux. Tu as raison Maskaoz. Very Happy

(C'est du 12ème degré.)
((C'est un joli chiffre, 12, non ?))
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   28/03/08, 07:59 pm

Citation :
Certes je n'ai pas argumenté, mais ce n'était
que pour poursuivre sur ta lancée et répartir par le même genre de
propos, entre autres, quand j'en ai lu des aussi marqué que ton premier
post ("communautarisme à deux balles" pour ne citer que ça), je me
permet de douter de la cohérence, mais surtout de l'existence de ta
propre argumentation. Comme tu le dis au début de ton post, il est vrai
que les précédents relevaient plus de l'affect que du véritable
raisonnement, d'où ma poursuite logique sur ce thème là en faisant
appel à la persuasion et non à la conviction.

libre à toi d'estimer que l'intelligence de la conversation t'oblige à répondre sur le même ton que le mien pour te montrer plus convaincant. puisque tu as vite saisi l'aspect de l'affect, tu n'as rien gagné à me répondre sur le même ton. mais bon, passons, après tout, ce ton, c'est moi qui l'ai initié.

Citation :
Je ne prenais pas ton
"la plupart" pour moi ni mes amis personnellement, je tenais juste à
montrer que, premièrement, il ne faut pas généraliser, et deuxièmement,
que sur la faible proportion de Mensans que je connais, très peu
semblent comme tu les décris, et je pense que, par rapport avec ta
citation, il est vain d'essayer de décrire un groupe entier à partir du
seul contact que tu as eu avec un (ou quelques ?) membre.

la citation que je t'ai offerte m'a été adressée au 06 61 22 68 78. tiens, hasard, c'est le numéro pour contacter MENSA France. soit vous virez votre préposé aux inscriptions, soit vous envisagez de comprendre pourquoi vous pouvez véhiculer une image ambigüe. alors comme je te l'ai dit, c'est probablement marginal, mais il n'empêche que je plains les gens qui ont eu le même premier contact que moi pour se faire une opinion.

Citation :

ai-je démenti ton propos en lui-même ? Je n'ai jamais prétendu que ton
affirmation était fausse. J'ai simplement signalé que peu de membres
ont 14 ans, et que mon intention n'était pas de faire en sorte que les
membres de ce forum, quel que soit leur âge, s'inscrivent aussi vite
que possible, mais simplement qu'ils en apprennent plus sur Mensa. Mais
je t'en prie, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

jusque là, on est d'accord. mais personnellement, voir Mensa proposer aux gens sur son site internet de savoir s'ils peuvent adhérer à Mensa, plus que s'ils le veulent, curieusement, ça me choque.

Citation :
Enfin,
pour réagir à la fin de ton post, peut-être que Mensa est,
effectivement, élitiste. Toutefois, elle reste très ouverte et il est
relativement aisé d'y entrer que soient les domaines considérés,
il existe toujours une élite, or l'élite intellectuelle a-t-elle moins
le droit de se faire valoir que l'élite sociale ? On ne peut prétendre
à une égalité qui n'existerait pas même dans une utopie parfaite, car
la société sera toujours étagée. Je reprends mon exemple des sportifs :
vais-je leur reprocher d'être très bons et rester ensemble ? Pourquoi
ne pourrai-je pas gagner moi aussi autant d'argent en utilisant ce en
quoi je suis bon ? Les critiquera-t-on autant que Mensa car il s'agit
d'une élite basée sur des capacités physiques ?
Bien sur, il s'agit
ici d'une extrême, car Mensa a pour seul but de mettre en contact des
personnes, et de défendre les intérêts des surdoués, entre autres les
enfants.

dénoncer l'élitisme ne signifie pas forcément la revendication de l'égalité pour tout et pour tous. évidemment qu'elle n'existe pas, en dépit de tous les efforts réalisés depuis plus de 200 ans pour le mettre en place et/ou le faire croire.
la question n'est pas de se faire valoir socialement ou intellectuellement. l'intégration des EIPs dans la vie sociale ne passe pas forcément par une reconnaissance accrue de ces compétences, ni par l'entretien d'un tissu social exclusivement basé sur ce critère d'élitisme. et on en revient à ce que je te disais : Mensa m'a plus donné l'impression de stigmatiser les non-EIPs que de valoriser individuellement les personnes qui y accèdent. la preuve de mon raisonnement : ce forum. ou même ma vie personnelle. ma frustration de ne pas pouvoir partager cette spécificité (et non cette élite) intellectuelle, je l'ai comblée différemment sans me priver, sans avoir jamais ressenti le besoin de me replier autour de ce que la personne en ligne m'a décrite comme étant "mes semblables". honnêtement, c'est l'image que Mensa m'a renvoyé.

Citation :
Tu me dis de vanter Mensa, or mon but n'est pas de
forcer les gens à la considérer comme une association géniale (etc), je
préfère qu'ils se forgent leur propre avis à partir des indications et
des explications, ainsi que mon expérience personnelle, que je pourrai
apporter. Vois : même par ces simples mots, "vanter", "mieux", tu
établis une échelle de valeur, un sentiment d'élite, car comment
appeler autrement les meilleurs dans la classification des éléments
d'un groupe ? Et puis, mieux par rapport à quoi ?

seimple erreur de syntaxe de ma part : en parlant de "vanter", je te suggérais d'offrir plus d'arguments intéressants concernant Mensa, sans penser que tu en faisais une publicité outranicère.
et surtout, je ne crois pas qu'on soit "meilleur" en pensant plus vite. être plus intellectuel ne suppose jamais qu'on soit plus intellligent ou meilleur tout court. désolé, mais je suis pas darwiniste pour un sou.

Citation :
Mes "aphorismes
bidons" (ce que j'appellerai personnellement ironies) sont déjà plus
argumentés que tes propos tranchés et écrits d'une traite, sans pousser
plus avant ta réflexion, aussi te demanderai-je de ne pas exiger ce que
toi-même tu ne fais pas.

ça me ferait mal, venant de la part de quelqu'un qui reconnaissait un peu plus haut être entré dans le jeu sans avoir cherché plus loin que moi...



Toubib a écrit:
Les doutes me submergent.
Ce forum bien qu'ouvert à tous est un lieu de rassemblement pour personnes se prévalant d'un haut potentiel intellectuel. Doit-on alors comme l'explique judicieusement Maskaoz, le considérer comme néfaste et source de ségrégation parce qu'élitiste ?

Les individus précoces ne devraient pas avoir le droit de se rencontrer ou de s'organiser en association, au nom du respect de la susceptibilité des non-adhérents qui les trouvent prétentieux. Tu as raison Maskaoz. Very Happy

(C'est du 12ème degré.)
((C'est un joli chiffre, 12, non ?))

encore faut-il que les mots d'esprits s'opposent à un vrai problème. et ce que tu dis là, je n'en pense rien.


EDIT modo : merci d'utiliser la fonction "edit" pour éviter les doubles posts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Toubib
Petit nouveau
Petit nouveau


Masculin
Nombre de messages : 9
Age : 30
Date d'inscription : 27/03/2008

MessageSujet: Re: Mensa   28/03/08, 09:50 pm

Je dois avoir un facheux problème de compréhension car ce fut bien en te lisant que je pris connaissance qu'élitisme et prétention ne faisaient qu'un. Rolling Eyes

Je me demande ce qui peut bien pousser quelqu'un à en vouloir avec tant de véhémence, tant de haine, à une telle institution. L'échec aux tests d'entrée peut-être. Ou bien la peur de ne plus être si unique que ca.
Quoi qu'il en soit, en toute chause, il faut éviter de généraliser, cela ne conduit jamais à rien de positif. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   28/03/08, 11:34 pm

Citation :
libre à toi d'estimer que l'intelligence de la conversation t'oblige à répondre sur le même ton que le mien pour te montrer plus convaincant. puisque tu as vite saisi l'aspect de l'affect, tu n'as rien gagné à me répondre sur le même ton. après tout, ce ton, c'est moi qui l'ai initié.

Assurément, telle fut ma réflexion, et certes je n'avais rien à gagner, excepté, peut-être que tu puisses enfin te résoudre à argumenter de ton côté, ce qui visiblement a l'air d'être le cas.
Il est une grande qualité que j'apprécie, il s'agit de savoir reconnaitre ses erreurs, car il y a toujours un enseignement à en retirer. Toutefois, il n'est pas évident d'y parvenir, et certains points peuvent encore être mal compris.

Citation :
soit vous virez votre préposé aux inscriptions, soit vous envisagez de comprendre pourquoi vous pouvez véhiculer une image ambigüe.

Que de belles paroles, que de sages conseils faciles à donner, lorsque ce n'est pas à soit de le faire, et que l'on s'adresse à une unique personne au fond d'un obscur forum. Mais jet 'en prie, je peux même te passer l'email du président pout lui faire part de tes remarques. Et je remarque une nouvelle fois ta tendance à généraliser à outrance : tu es parti du principe que tous ceux qui avaient demandé des infos avaient eu cette impression d'image ambigue, soit il peut s'agir d'une interprétation exagérée. Et d'après tes dires, les membres de Mensa sont aveugles des sentiments qu'ils suscitent, et devraient tâcher de plus réfléchir à l'opinion que l'on a d'eux ? ("envisagez de comprendre".

Citation :
alors comme je te l'ai dit, c'est probablement marginal, mais il n'empêche que je plains les gens qui ont eu le même premier contact que moi pour se faire une opinion.

Et moi je plains ceux qui resteront coincés sur cette opinion, condamné par étroitesse d'esprit, ou par manque de réflexion, à ne pas chercher à pousser plus loin des investigations qui pourraient se révéler positives. Enfin ! Le mode de penser des autres ne me concerne guère, après tout.

Citation :
jusque là, on est d'accord. mais personnellement, voir Mensa proposer aux gens sur son site internet de savoir s'ils peuvent adhérer à Mensa, plus que s'ils le veulent, curieusement, ça me choque.

Je pense que le vouloir est l'affaire de chacun, ou bien faut-il attendre qu'un gentil membre de mensa vienne prendre chaque personne par la main et lui demander s'il serait éventuellement intéresser. Faudrait-il craindre une crise si la personne apprenait ensuite qu'elle ne pouvait pas rentrer ? Je pense qu'avant de savoir si on veut rentrer, il est plus utile de savoir si on peut. Certains rêvent d'entrer à l'ENS, mais ils ne pourront jamais. va-t-on leur proposer d'y aller quand même ?

Citation :
Mensa m'a plus donné l'impression de stigmatiser les non-EIPs que de valoriser individuellement les personnes qui y accèdent. la preuve de mon raisonnement : ce forum

Ce forum-ci démontre que Mensa tient à rester éloigné des non-EIP ? (remarque, parlons plutot d'IP). Je ne parviens pas à percevoir clairement le lien entre les deux propositions, pourrais-tu expliciter ?

Citation :
et surtout, je ne crois pas qu'on soit "meilleur" en pensant plus vite. être plus intellectuel ne suppose jamais qu'on soit plus intellligent ou meilleur tout court. désolé, mais je suis pas darwiniste pour un sou.

Je suis d'accord avec toi sur le premier point, car je suis dans une optique où chacun a à apprendre des autres dans de nombreux domaines. Et ne t'excuse pas, je ne demanderai jamais à un aveugle de s'excuser de ne pas voir la lumière.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
athena
Habitué
Habitué


Féminin
Nombre de messages : 103
Age : 43
Date d'inscription : 01/11/2007

MessageSujet: Re: Mensa   29/03/08, 12:10 am

Je ne veux pas rentrer dans la polémique, de toute façon je me fais une opinion en rapport avec mes propres expériences, et il se trouve que j'ai eu pour ma part un bon contact avec le représentant régional de Mensa, à l'époque où j'ai pris connaissance de la précocité de Sphère.

J'avais trouvé un lien sur le net concernant Mensa, et je cherchais des personnes susceptibles de me renseigner sur la précocité, le saut de classe envisagé pour ma fille...Bref, j'avais besoins d'être orientée.

J'ai donc correspondu par mail et j'ai été agréablement surprise d'avoir obtenu des réponses rapides, concises et chaleureuses.

Sur les conseils de cet homme, j'ai lu quelques livres et je me suis adressée aux associations du coin telle que l'AFEP.

Par la suite je ne me suis pas sentie à mon aise avec cette association (l'AFEP j'entends), mais pour des raisons qui me sont personnelles et qui ne remettent pas en cause leur travail.

Il m'a conseillé aussi sur les colonies de vacances qui pourraient intéresser ma fille etc...

Tout ça pour dire que je n'ai pas été déçu de ce contact, bien qu'il m'ai expliqué que Mensa n'était pas forcément adapté aux enfants de l'âge de Sphère, mais qu'au vu de ses résultats au test du QI, elle pouvait sur dossier devenir membre "dormant", et plus tard, vers 16 ans je crois minimum, faire la démarche d'approfondir et de participer aux réunions organisées dans la région...

Je n'ai pas cherché à plus me renseigner sur leurs activités, mais j'espère que Sphère aura la curiosité de se faire sa propre opinion le temps venu...

Voilo Voilou

Et dis moi Mel', ton ami à Mensa ne serait-ce pas DNPH ? juste par curiosité OKé  oké
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   29/03/08, 12:15 am

Oui, c'est bien de DNPH dont je parlais. Je t'ai peut-être parlé du second, je ne sais plus, il m'avait contacté en tombant sur mon site web.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
athena
Habitué
Habitué


Féminin
Nombre de messages : 103
Age : 43
Date d'inscription : 01/11/2007

MessageSujet: Re: Mensa   29/03/08, 12:21 am

humm, non je ne me souviens pas du second...
Je suis en phase de désintoxication vis à vis de DNPH, lol, il t'expliquera je suppose, enfin s'il le cœur lui en dit !
Arf, j'aurai bien aimé qu'il me parle de son ressenti par rapport à Mensa...
C'est toujours intéressant de pouvoir confronter nos expériences.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alia*
Secrétaire hystérique
Secrétaire hystérique


Féminin
Nombre de messages : 415
Age : 26
Citation : __La question ne se pose pas. Elle en est absolument incapable : il y a trop de vent.-
Jabber : .?
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Mensa   29/03/08, 12:56 am

Je n'ai pas très bien compris ce que Mensa pouvait apporter de plus qu'un forum comme celui ci. Le but étant de trouver des gens avec qui on s'entendrait.. La dimension 'Association Nationale' permet certainement plus de choses, rencontrer des écrivains. et tout ça. c'est bien. Mais.

J'ai du mal à considérer 'la valeur des gens' selon le résultat qu'ils auraient atteint ou non à un test de QI. Les critères de la sélection / à peu près autant que la sélection en elle même / me dérangent assez. Je n'ai pas l'impression de faire partie d'une élite. Mais ça dépend de la façon qu'on a tous de se voir avec notre intelligence.
Bref..

Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   29/03/08, 02:54 pm

La différence entre Mensa et ce forum est plutôt énorme. De fait, Mensa est plus qu'une association nationale, puisqu'elle est internationale : elle permet ainsi de ne pas restreindre les rencontres à un simple pays (cf mon premier psot où je parle du SIGHT). De plus, Mensa se donne beaucoup de moyens car, dans les faits, ce forum ne permet qu'à peu de membres de se rencontrer, et des groupuscules se connaissaient déjà. Mensa se donne les moyens en ayant une véritable organisation, des fonds, de nombreux bulletins d'informations, une pléthore d'activités dans la plupart de ces régions, tandis que ce forum se limite à une rencontre de temps en temps, et à laquelle peu de membres peuvent, en général, assister.

Alia, qui a parlé de considérer la valeur des gens selon leur résultat au test ? Comme je l'ai dit dans mes précédents, penser ainsi revient à considérer que les riches sont meilleurs que les pauvres etc. D'après moi, les IQ sont une sorte d'élite, comme les grands sportifs, les riches etc en sont d'autres. Penses-tu que ceux-là ne se considèrent pas comme une élite ? La société a un point de vue négatif et cherche à réprouver les IQ, d'où le sentiment de beaucoup qui tendent à penser que ce n'est pas faire partie d'une certaine élite. Pour la sélection, chaque association doit faire un choix selon les critères qui lui semblent justes. Mensa a choisi ceux-ci, il y a des arguments pour, d'autres contre, mais je pense qu'ils ne sont pas pire que certains, et ils ont le mérite d'ouvrir l'association à des personnes de tout horizon.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Maskaoz
Accro de l'ordi
Accro de l'ordi


Masculin
Nombre de messages : 168
Age : 30
Date d'inscription : 03/06/2007

MessageSujet: Re: Mensa   03/04/08, 11:42 am

Citation :
Et ne t'excuse pas, je ne demanderai jamais à un aveugle de s'excuser de ne pas voir la lumière.

Oh ben c'est sûr, alors tu dois avoir raison, pardonne mon égarement inapproprié et ramène-moi vers la vérité.

...

devant le traitement plus sémantique que pratique de mes posts et devant l'impossibilité de faire comprendre que j'ai parlé de mon cas particulier sans en avoir fait un cas général, sans compter le jugement de valeur sur ma lucidité, je préfère aller voir ailleurs.

apparemment, il est impossible à UN représentant de Mensa de véhiculer une mauvaise image de l'association et il est impossible à Melsophos et à Toubib (qui parle sans rien savoir à mon sujet) de faire preuve d'un minimum de discernement par d'autres méthodes que le dédain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Melsophos
Admin
Admin


Masculin
Nombre de messages : 814
Age : 46
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mensa   03/04/08, 08:54 pm

Il est aisé de faire dire aux mots ce que l'on veut leur faire dire, de leur attribuer un sens contraire à l'idée qui a conduit à leur naissance, lorsqu'on les sort du contexte. Ici, il ne s'agissait que d'une métaphore utilisée dans le but de faire comprendre pourquoi tu n'avais pas à t'excuser, et en aucun cas ce n'était une explicitation du contexte.
Peut-être que tu ne parlais que de ton cas, mais il a fallu de nombreux messages avant que tu ne cherches plus à généraliser, et que tu commences à offrir un avis personnel et non ce qui semblait être un jugement universel. Je n'ai jamais prétendu me questionner sur ta lucidité, bien que tu l'aies peut-être pris comme ça, ce que je regrette.
Encore une fois, tu te plais à extrapoler et donner plus de sens aux mots qu'ils n'en ont. Ai-je dit qu'un représentant Mensa ne pouvait pas donner une mauvaise impression ? Non. j'ai dit qu'il ne fallait pas étendre l'impression qu'a donné une personne à toute l'association, et essayer de garder son esprit ouvert, un minimum. Quant au discernement, si jamais j'en manque, au moins je suis sûr de ne pas être le seul, après tout, j'ai essayé d'entamer le débat, contrairement à toi à l'origine.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.melsophia.org
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mensa   Aujourd'hui à 05:13 pm

Revenir en haut Aller en bas
 
Mensa
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bernard Werber

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Eip :: Mots de tête :: Vous avez dit Surdoué ?-
Sauter vers: