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 la mémétique

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athena
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MessageSujet: la mémétique   26/04/08, 12:12 am

J'aimerai connaitre votre avis sur la mémétique.

Qu'en pensez-vous ? quelles seraient vos objections ou affirmations etc...

Enfin si cela vous intéresse bien sûr OKé  oké
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MessageSujet: Re: la mémétique   26/04/08, 12:52 am

j'avais déjà lu le mot quelque part, en lisant de trucs de génétique, mais pour l'instant je n'en sais pas grand chose. Tu pourrais m'expliquer succintement ?

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MessageSujet: Re: la mémétique   26/04/08, 01:25 am

Au début j'ai cru que c'était un néologisme basé sur le mot "mémé" mais apparemment ça a aucun rapport :(.

Eclaires nous Athéna !
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athena
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MessageSujet: Re: la mémétique   26/04/08, 01:44 am

Heu, difficile à résumer disons qu'elle revendique une forme d'autonomie du pensé par rapport au penseur, d'antériorité causale des flux devant les structures, et se pose entre autres comme une science de l'auto-émergence du savoir par compétition entre les niveaux plus élémentaires de la pensée. (définition que j'ai lu quelque part, je sais plus où Embarassed )

Sinon je vous propose ce lien

http://www.20minutes.fr/article/85705/Argument-Pascal-Jouxtel-La-memetique-permet-de-se-deconditionner.php

et pour bien commencer, le terme de mémétique a été proposé pour la première fois par Richard Dawkins dans son œuvre "Le gène égoïste" (1976), et provient d'une association entre gène et mimesis (du grec « imitation »).

Voili voilou,

à bientôt j'espère !!!
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MessageSujet: Re: la mémétique   26/04/08, 10:51 pm

Ca me paraît bizarre ça...
La pensée serait donc un truc indépendant de la personne qui pense? On ne serait pas maître de sa pensée?
Il est vrai que parfois des idées germent d'on ne sait où... et que parfois on n'arrive pas à se concentrer sur une pensée ou à en virer une autre. Ce qui _fonctionnellement_ entrerait partiellement en corrélation avec ce que tu dis. Mais de là à dire que la pensée est réellement une entité en soi? Ca me paraît un peu poussé...
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MessageSujet: Re: la mémétique   27/04/08, 02:35 am

C'est bizare ce que vous dites, on est ce qu'on pense, et on contrôle pas ce qu'on pense, point final. Personnellement j'ai jamais contrôlé mes pensées (à part si c'est un truc qui me plaît pas et je fais exprès de penser à autre chose, mais encore là cette inspiration viens de mes pensées). Dire que les pensées sont une entité à part du penseur ne veut rien dire, vu que ce qui défini le penseur c'est le fait de penser. Je sais pas si vous m'avez bien suivi, mais je penses ( Very Happy ) que vous vous triturez la tête pour rien. Après les histoires de fausses envies qui viennent de la pub ou autre (que j'ai lu sur ton lien), le but n'est pas de savoir si on se fait manipuler ou pas (car au final, manipulation ou pas, si je veux un truc je le veux, point) mais si on le veut vraiment. Tu peux toujours réfléchir et te demander si t'en as vraiment besoin, mais si le fait de l'avoir me procure une véritable satisfaction (manipulation ou pas) je le prendrais.
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MessageSujet: Re: la mémétique   27/04/08, 03:45 am

Si je me souviens bien ce que j'avais lu, c'est que certaines structures (et non toutes) des sociétés se transmettent aux descendants qui l'ont de manière innée.

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MessageSujet: Re: la mémétique   27/04/08, 12:06 pm

Je crois que Mel se rapproche plus du concept.
et Corwin, je ne pense pas qu'il s'agisse de contrôler ce qu'on pense c'est plutôt une explication d'un phénomène qui existe et que l'on perçoit ou non. Mais ce qui est important je pense c'est d'avoir conscience de la nature du mème et de savoir en effet, si l'on souhaite le répliquer...

Il ne faut pas confondre "mème" et pensée ou idée, je vous donne une précision dans la définition :
Le point central du concept de mème est qu’il s’agit d’une information copiée d’une personne à une autre.
Exemple :

Il y a le virus courant reçu par courriel qui vous presse de transmettre une mise en garde urgente à tous vos amis. Ces messages souvent vous avertissent d’un danger bidon, comme un virus qui détruira tout ce qui est contenu dans votre disque dur. Si vous les croyez et transmettez le message, ce petit mèmeplexe peut continuer de se faire copier de nombreuses fois. En fait, c’est le message lui-même qui est le virus. Non seulement ce type de virus bouche-il complètement les systèmes, mais lorsque les personnes comprennent leur erreur, elles envoient souvent de nouveaux messages disant à leurs amis précédemment contactés de ne pas y croire, ce qui congestionne à nouveau le système. Certains de ces virus ont duré pendant plus de cinq ans ou même plus encore.

La structure de base de ce type de virus est une instruction du type « copie-moi » qui s’appuie sur des menaces et des promesses.

La théorie de la mémétique nous présente une manière totalement nouvelle de concevoir le monde, et tout particulièrement l’évolution humaine

Comment alors pouvons-nous vivre nos vies avec l’idée réductrice que nous ne sommes que des « mèmeplexes »? Certains philosophes ont soutenu qu’il ne pourrait en résulter qu’un inutile fanatisme ou une terrible dépression. En réalité il est possible d’abandonner l’idée d’un « soi » intérieur et de vivre simplement sa vie avec l’idée que c’est « une mèmeplexe ». Assez étrangement, cela ne semble pas rendre les personnes pires ou plus misérables, mais plutôt être comme une sorte de libération. Dawkins conclut son livre « The selfish gene » ainsi : « Nous sommes les seuls sur terre à pouvoir nous rebeller contre la tyrannie des ‘réplicants égoïstes’ ». Je dirais plutôt que nous sommes des « machines à mèmes » créées par et pour les ‘réplicants égoïstes’ que sont les mèmes. Notre seule vraie liberté ne se réalise pas lorsque nous nous rebellons contre la tyrannie des ‘réplicants égoïstes’ mais au contraire, lorsque nous réalisons qu’il n’y a personne contre qui se rebeller.

J'ai tiré ces phrases du lien http://www.philo5.com/Textes-references/020727%20Blackmore%20-%20L'evolution%20des%20machines%20memetiques.htm

il serait plus intéressant de lire en entier...

J'aimerai vous faire connaitre cette théorie car je souhaite faire une analogie avec un autre concept mais j'attends un peu, faut que je trouve mes mots....ça peut demander un certains temps !!!
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MessageSujet: Re: la mémétique   27/04/08, 01:50 pm

Vu comme ça c'est plus intéressant. Ca me donnera un sujet de réflexion pour supporter mes cours.
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MessageSujet: Re: la mémétique   27/04/08, 02:10 pm

Very Happy oui Tux, moi en ce moment j'essaie aussi de me remplir la tête pour éviter de penser à mon quotidien...
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MessageSujet: Re: la mémétique   28/04/08, 06:42 pm

Ah la mémétique!!! Ya quelque mois j'avais trouvé à la fnac un bouquin qui s'intitulait
" comment les systèmes podent, introduction à la mémétique" de pascal jouxtel.
si vous êtes intéressés par le sujet je crois que c'est l'un des seuls en français vu que c'est une "displicine" plutot américaine.

C'est pas mal par ex on a pas vrmt de définition de la mémétique,certaines se contredisent auss c'est un champs très large qui va de l'antropologie, aux sciences cognitives en passant par la psychologie, la philosophie,économie etc...
Je vs le conseille.
P-e que Athena tu l'as déjà lu ?
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MessageSujet: Re: la mémétique   28/04/08, 06:53 pm

Je note le titre, à l'occasion j'essayerai de le trouver.

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MessageSujet: Re: la mémétique   28/04/08, 09:14 pm

et bon je ne l'ai pas encore lu mais je l'ai sur ma liste OKé  oké d'ailleurs il fait référence en matière de mémétique...
Je suis débordée en ce moment mais je compte bien le lire...
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MessageSujet: Re: la mémétique   29/04/08, 10:58 am

moi aussi je ne le note !.... Very Happy
je ne connaissais pas du tout cette notion ! je viens d'apprendre un truc grâce au fofo !! merciii ! Razz alala!
plus sérieusement je dois avouer ne pas trop saisir No ....j'ai lu l'article mais j'ai l'impression que l'on veut faire du compliqué avec des notions simples Suspect ....
j'ai dû mal comprendre, ou sinon j'ai déjà analysé ces méchanismes trop simplement...d'où une compréhension faussée Crying or Very sad ...

sinon LZ, est ce que tu connaîtrais le prix du livre ? Laughing non mais sérieusement Crying or Very sad ...ou sinon y aurait -il une possibilité de miracle pour qu'il puisse se trouver en bibliothèque ?
c'est quand même horrible quand il y a de bon livres qui sortent mais qu'on a pas assez d'argent pour les acheter !!

je m'écarte du sujet : donc en gros est ce si compliqué que çà en a l'air ou en fait, en effet c'est simple ?...( je ne dois pas être claire je sais =( )
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MessageSujet: Re: la mémétique   29/04/08, 05:58 pm

En fait, si j'ai bien compris, un mème c'est tout ce qu'on pense qui nous vient des autres ?


Ouah, j'ai lu la suite du doc. c'est intéressant.

Qui déprime maintenant ?!?
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MessageSujet: Re: la mémétique   29/04/08, 07:20 pm

c'est quoi un mémétique
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MessageSujet: Re: la mémétique   29/04/08, 08:41 pm

marmotte a écrit:
c'est quoi un mémétique

Marmotte, au lieu de poster pour poster, je te prierai de lire les messages précédents qui expliquent ce qu'est la mémétique dans le cas général, après, tu peux aussi aller sur wikipédia ou des sites spécialisés pour en savoir plus, comme il a déjà été dit précédemment.

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MessageSujet: Re: la mémétique   Aujourd'hui à 05:23 am

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