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 Dons d'organes?

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MessageSujet: Dons d'organes?   05/05/08, 07:28 pm

Sur un autre forum, j'ai eu avec une membre un débat assez passionné sur le sujet, nous étions contre, et l'admin pour... Malheureusement, comme ca forum est tout le temps censuré et l'admin aussi sympa qu'une porte de prison, l'autre membre c'est fait viré, je n'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs, elle n'était jamais d'accord avec l'admin mais pas au point d'être désagréable...
Du coup ca me dirait bien de reprendre la discussion avec vous...

Personnellement, il y quelque chose qui
ne convient pas à l'idée que mes organes se baladent dans le corps de
qulqu'un d'autre. Comme s'il voulait s'accaparer une part de moi, et
les nombreux rejets semblent me montrer que cette part ne s'entend qu'à
demi avec son nouveau lui (je sais, je vis dans un monde rempli
d'images...)
Ca tient peut être aussi au fait que j'ai un prof qui vient de mourir, un mois après une greffe de coeur, qu'il a rejetée.
Autant je veux bien qu'on examine mon corps,
qu'on le coupe en miette si on veut, autant j'ai l'impression que mes
organes vitaux sont marqués de moi, parce qu'ils portent tout mon code
génétique, donc une bonne partie de mon dévellopement, et que donc ils
m'appartiennent trop pour pouvoir être à quelqu'un d'autre. C'est aussi
es incompatibilités génétiques qui font que, sauf bourrés de
médicaments, un corps qui recoit un organe tente obsessionnellement de
le virer de là, car il ne pourra jamais le reconnaitre comme lui, un
morceau de moi et le corps d quelqu' d'autres ne pourront jamais
s'entendre...

Pour
ce qui est de la vente d'organe, ce qui me choque, c'est que ca revient
à être d'accord que des gens soient à ce point dans la muise qu'ils se
vendent eux même, et que nous en profitions sans scrupules. En arriver
à vendre un rein pour nourrir sa famille, ca ne devrait pas pouvoir
exister. Comme si on exploitait pas encore assez le tiers monde il faut
en plus qu'on leur pique leur organes en disant que ca arrange tout le
monde!

L'admin a déduit de mes propos que j'étais raciste... J'ai bien ris, mais maintenant, pour avoir des discussions intéressantes j'iarai ailleurs, car je trouve ca un peu hâtif comme raisonnemlent, surtout dans un domaine ou on est surtout intuitif..
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Melsophos
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 07:40 pm

Si ça peut sauver une vie, pourquoi pas. Enfin, il est certain que le clonage est une voie plus efficace pour remédier à ce problème.

Simple curiosité : quel forum ?

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Corwin
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 09:13 pm

La vente d'organe appartient plutôt au secteur du marché noir je crois.

Sinon, sur le fond je suis pour le don d'organe, mais après je suis pas sûr de vouloir refiler les miens (qui sont à moi).
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 09:36 pm

Le clonage .... ça pour le coup je suis contre pour de multiples raisons mais là n'est la question (je parle du clonage humain).

Pour ce qui est du dont d'organe je suis pour, l'on peut ainsi sauver des vies, je ne vois pas pourquoi tu dit :

" il y a quelque chose qui ne convient pas à l'idée que mes organes se baladent dans le corps de qulqu'un d'autre. Comme s'il voulait s'accaparer une part de moi, et les nombreux rejets semblent me montrer que cette part ne s'entend qu'à demi avec son nouveau lui"

Si tu donnes tes organes c'est que tu n'en a pas besoin dans la plupart des car parce que tu es mort, dans ce cas tu es détaché de ton coprs physique dans le meilleur des cas (s'il y a un après la mort) et sinon tu n'es plus rien alors dans les deux cas autant servir à quelque chose.
Le rejet est une histoire purement biologique est nous faisons de grand progré dans ce domaine, il y a parfois des rejets mais nous le savons si l'on fait une greffe l'on prends en compte cela, si on la fait pour ton prof c'est que s'ils ne faisaient rien il serait de toute façon mort ...

La vente d'organe c'est autre chose, elle existe de part le manque d'organe qui peut être pallier par des dons post mortuaires si plus de gens acceptent de le faire ...
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Tux
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 09:39 pm

Corwin a écrit:
La vente d'organe appartient plutôt au secteur du marché noir je crois.

Sauf qu'au marché noir, c'est plus de la vente d'organe, c'est du vol d'organes.
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Melsophos
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 10:23 pm

Wolfgang a écrit:
Le clonage .... ça pour le coup je suis contre pour de multiples raisons mais là n'est la question (je parle du clonage humain).

Moi je parle du clonage humain thérapeutique, qui consiste à simplement cloner l'organe désiré.

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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 10:44 pm

Melsophos a écrit:
Wolfgang a écrit:
Le clonage .... ça pour le coup je suis contre pour de multiples raisons mais là n'est la question (je parle du clonage humain).

Moi je parle du clonage humain thérapeutique, qui consiste à simplement cloner l'organe désiré.

study Wikipedia

Je suis pas contre mais c'est pas applicable à tous les organes pour le moment
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   05/05/08, 10:50 pm

Certainement, mais la recherche se développe en ce sens. Le présent n'est guère intéressant, l'avenir l'est plus. Surtout dans ce genre de débat.

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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   08/05/08, 06:11 pm

La discussion sur le forum Surdoués-infos a été divisée .

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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   08/05/08, 10:50 pm

Mais mince, même moi je suis pour...

Une fois mort, j'en aurais franchement rien à faire… que mes organes se baladent dans le corps d'autres personnes, après tout, ça leur permettrait de continuer à être aussi parfaits qu'ils le sont déjà... Et si en plus, ça peut filer un coup de main, alors pourquoi pas...

Je suis totalement, mais TOTALEMENT contre le fait de me priver de quelque chose pour quelqu'un... Mais, si c'est un truc dont j'ai pas besoin, ou plus besoin, là... Il arrive à ma mère de filer mes vieilles fringues à la Croix Rouge, et c'est à peu près pareil... En plus, si le corps du receveur rejette mon organe, ça démontrerait bien que je suis trop parfait pour le reste du monde... Et puis, un EIP, ça a l'habitude d'être rejeté normalement, non ? :p

Alors que ce soit sang, ou organes... Rien à faire…, jveux bien partager, tant que ça ne m'empêche en rien de vivre ma vie^^
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   08/05/08, 11:54 pm

un forum ou regne l'autoritarisme n'ets pas un forum mais un débat politique dans un établissement de l'état. je ne vois aucun intéret à poster làbas ^^ bref.

je suis pour. mais dans un cadre tout à fait hors de la légalité, on fait ce qu'on veu avec notre corps, la politique n'a rien à voir là dedans. apres, on trouveras des accidents et des disparitions parallèles à la guérison d'un pote à sarko ....

++ Tix.
Mais ou sont les idées libres, des gens intelligents qui utilisent leur cerveau comme un noble appareil ? le monde est dévasté par la corruption des esprits en accord avec eux memes.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   09/05/08, 01:01 am

Mince... Désolé Tix., mais je crois bien que je n'ai compris que la phrase au milieu...
C'est quoi le rapport avec Sarko ou avec l'autoritarisme ?
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   09/05/08, 09:59 am

je , oui, je parlais du forum "eip-info"

j'aurais dû poster ca sur la division, mai senfin, le sujet principale est bien le bon, dumoin, je crois O_o

désolé :s

le rapport avec sarko ? bah, c'est bien connu, on trouves plus facilement des organes quand on est riche et puissant plutot que quand on est un bougres moyen... l'autoritarisme, c'ets pour la phrase du dessu :)

l'oeuvre de l'exclusion sociale n'est que la gangraine de la societé elle meme
. la societé à été crée dans le seul but d'imploser par le fait meme de son développement .
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   09/05/08, 08:53 pm

Quand Sarko se mettra à voler des organes je paries qu'il y aura encore des gens pour le défendre genre "encourager des marchés parallèles c'est bon la croissance"^^
Sinon je suis vraiment pour, je pense déjà que trop peu de gens donnent leur sang et les dons d'organes ça pourrait en sauver plein parce que après tout l'important c'est la vie vu que c'est le seul truc dont on soit sûr.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 12:27 am

Citation :
l'important c'est la vie

Pas sûr, comme il est parfois dit, de maniere assez sombre, cetre, une bonne guerre, ca ne fais pas de mal... j'entends par là que la population humaine ets déjà bien assez énorme, et que sauver plsu de vies n'améliorera pas forcément le quotidien de tout le monde ... mais de certains, c'est sur ^

++
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 01:42 am

La question de la population se règlera par le déclin de la démographie que connaissent les sociétés modernes, et pas par la guerre.
Après la guerre, y a toujours un fort regain de natalité, et les guerres font faire des avancées dans la médecine.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 02:06 pm

Tix. a écrit:
Citation :
l'important c'est la vie

Pas sûr, comme il est parfois dit, de maniere assez sombre, cetre, une bonne guerre, ca ne fais pas de mal... j'entends par là que la population humaine ets déjà bien assez énorme, et que sauver plsu de vies n'améliorera pas forcément le quotidien de tout le monde ... mais de certains, c'est sur ^

++
Heu... tu penses vraiment ce que tu dis?? Parce que j'y ai déja réfléchi et je me suis dit que c'était facile de parler des gens comme d'une masse, y'en a trop on en élimine ; d'ailleurs c'est un peu de la même manière que parle les ultra-libéraux ==> tout est une donnée et tout ce commercialise donc l'humain, la santé et l'éducation aussi... Mais quand je regarde les humains comme des unités humaines, des gens qui parlent, qui souffrent, qui ont une famille des amis, des souvenirs... à ce moment là je pense que l'important c'est la vie! Même si c'est à nuancer.
La solution ne serait-ce pas plutôt d'améliorer les conditions de vie, sanitaire et social au niveau international, vu que cela entraine le controle des naissances?
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 07:40 pm

J'ai un peu trainé pour donner mon avis sur la question, je suis bien
evidemment pour, je comprends qu'on ne soit pas de cette avis pour des
croyances mais je ne vois pas ce qu'il y'aurait de contre sur un plan
plus rationnel.

Les techniques de greffes ont beaucoup progressé depuis qu'on a
commencé à en faire de maniere moins anecdotique,et les rejets ont
fortement diminué les greffes en entrainent toujours c'est sûr, mais je
ne vois pas au nom de quoi en s'en priverait car on ne peut en tirer
qu'un benefice, je ne connais pas le cas particulier de ton professeur
mais si il a été decidé de lui faire une greffe du coeur c'est qu'il
etait assez mal en point je pense.

En ce qui concerne le rejet de maniere plus specifique, il ne faut pas
croire qu'on greffe à l'aveuglette, il y'a des analyses sur les gènes
composant le systeme immunitaire, de ce que je sais c'est
principalement sur le systeme HLA, il y'a des recepteurs de ce systeme
present sur chacune de nos cellules, ils servent à presenter des bouts
de proteines present dans la cellule et parfois à activer une reponse
immunitaire (en cas de presence de proteine anormale), le probleme est
qu'il existe de nombreux types du même genre de recepteurs et qu'il
existe 3 genre de recepteurs, il est quasiment impossible de trouver
quelqu'un avec une comptabilité parfaite (on cherche d'abord dans la
famille car les gènes sont proches, enfin pour les greffes de rein
principalement (on ne va pas faire ça dans les greffes de coeur,...)),
et quand il y'a des comptabilités imparfaites (la plupart des cas) la
greffe va finir par être rejetté, car le corps l'attaque, mais ça prend
un certain temps quand le corps n'a pas déjà d'anticorps contre la
greffe (on fait des tests aussi sur ça car cela provoque des rejets
très severe voir mortel), en plus de ça on ajoute des immunosuppreseurs
qui repoussent la reaction de rejet (le probleme dans le cas des
greffes c'est que les patients se sentant bien oublient de prendre ces
traitements avec la proportion de 50 % à un an).

En France le don est anonyme et desinteressé, et avec les nombreuses
incomptabilités je ne pense pas qu'il soit possible de se faire greffer
pour de l'argent, après c'est peut être possible dans des pays ou la
loi est beaucoup plus relaché, mais je ne pense pas que ça soit une
raison pour nous empecher d'allonger l'esperance de vie de certains de
quelques dizaines d'années.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 09:55 pm

Merci pour les précisions techniques... je pense qu'en effet dans la matière je suis complètement irrationnelle (comme souvent) :)

Une greffe de coeur permet-elle vraiment d'alonger la vie de beaucoup? J'ai toujours cru que ca ne durait que deux trois ans au mieux...
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   10/05/08, 11:40 pm

cboolavie, oui, je vois bien que je parle u npeu sechement, voir meme si tu insiste, ultraliberlaement, mais mon raisonement ne tenais pas qu'au chiffres... On améliorera la qualité de vie de plus de monde en réduisant la poppulation terrestre, et pas économiquement, mais disons que je ne penses pas que la plantet puisse acceuilir pour le momment tant de personnes ...
Citation :

font faire des avancées dans la médecine.

certes, mais on à un minimum de recule, au temps ou la contraception était mal vue, la médecine, oui, mais le controle de la natalité aussi ...

nonon, j'admet, l'exemple de la guerre est assez débile, mais ca représente au mieux ce que je voulais dire ... on peu aussi parler d'une catastrophe naturelle, mais ca mettrais à genoux les perspecives que visait le raisonnement avant changement d'exemple ... O_o

bref pour ne choquer persone, on va allégoriquement proposer un virus ou un gaz qui n'autoriserais la naissances d'enfants que chez les jeunes femmes de moin de 25 ans ... =)

++ Tix.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   11/05/08, 03:01 am

De ce que j'ai trouvé l'esperance de vie après une transplantation cardiaque est à environ 90% après un an 50% après dix ans ^^.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   12/05/08, 05:58 pm

En effet, c'est nettement plus que ce que je pensais, merci de ces précisions :)
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MessageSujet: Re: Dons d'organes?   Aujourd'hui à 05:21 am

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Dons d'organes?
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