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Cèl Admin


   Age : 19 Inscrit le : 30 Sep 2005 Messages : 3000 Citation : "On sait très bien c'qui s'passe ailleurs mais on ose se plaindre." Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 12/06/07, 02:31 pm | |
| Ça m'a peut être aidé à justifier mon comportement quand j'étais gosse, mais ça m'a rien apporté de spécial pour la suite en dehors de ce forum. J'ai jamais pris trop au sérieux ces trois chiffres, je suis assez sceptique. Et j'espère qu'on ne testera pas systématiquement les gosses dès la maternelle.
| Citation: | | Il faut que la personnalité de chacun soit reconnue, poussée, encouragée et alors chacun poura évoluer, s'épanouir, | Truc impossible quoi :) |
|  | | La Sauvage Pilier du forum!


   Age : 15 Inscrit le : 19 Oct 2005 Messages : 3013 Citation : Suivre le vent c'est avoir le destin d'une feuille morte. Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 12/06/07, 03:41 pm | |
| | Maskaoz a écrit: | C'est l'existence du QI qui rassure, pas son utilisation ni ses dérives.
je crois plutôt que c'est cela que dénonçait cet article. |
"Supprimons-le ! suggère le professeur émérite Jacques Lautrey"
J'appelle pas ça de la dénonciation de dérive mais de la suppression pure et simple d'un des rares outils qui peut cerner ne serait-ce qu'un petit peu la personnalité de chacun pour qu'elle puisse être un brin prise en compte.
De toute façon ça ressemble bien au débat de l'immigration.. _________________ All I want to do is be more like me and less like you. - Linkin Park Ce silence que j'ai hérité de votre insouciance, cette haine que j'ai hérité de votre trahison. - Elvan Dans le mot "conformisme", la première syllabe pèse fort. - François Bayrou Premier amour - premier chagrin, comme les shampoings, la formule deux en un! - Bénabar |
|  | | Maskaoz Accro de l'ordi


   Age : 22 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 168 Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 12/06/07, 05:25 pm | |
| Je ne suis pas sûr que le QI permette un réel examen de personnalité : pour 99% des médecins, il permet juste de tenir compte de certains paramètres qui leur facilitent le travail psychanalytique.
c'est un indice qui permet de comprendre la rapidité du raisonnement des EIPs, mais pas leur complexité. le supprimer, c'est pas non plus la meilleure chose à faire, mais le réformer en profondeur et le coupler avec d'autres paramètres plus fiables et existants, ce serait déjà plus représentatif de l'attention à accorder aux EIPs... |
|  | | La Sauvage Pilier du forum!


   Age : 15 Inscrit le : 19 Oct 2005 Messages : 3013 Citation : Suivre le vent c'est avoir le destin d'une feuille morte. Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 12/06/07, 07:51 pm | |
| Le résultat du test ne compte pas que pour les medecins..
| Citation: | | c'est un indice qui permet de comprendre la rapidité du raisonnement des EIPs, mais pas leur complexité. | Chui d'accord avec ça.
| Citation: | | d'autres paramètres plus fiables et existants |
Comme?
| Citation: | | ce serait déjà plus représentatif de l'attention à accorder aux EIPs. | Le test n'est pas fait pour les EIPs par conséquent, avec une réforme efficace, tous les consultants bénéficieront de cette modification et pas seulement nous. Donc ça m'étonnerait que si ça se fait un jour, ce soit fait pour nous. _________________ All I want to do is be more like me and less like you. - Linkin Park Ce silence que j'ai hérité de votre insouciance, cette haine que j'ai hérité de votre trahison. - Elvan Dans le mot "conformisme", la première syllabe pèse fort. - François Bayrou Premier amour - premier chagrin, comme les shampoings, la formule deux en un! - Bénabar |
|  | | CarolineBD Apprenti


   Age : 44 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 24 Citation : Chose paradoxale c’est avec les gens intelligents qu’on déconne le mieux (San Antonio) Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 13/06/07, 03:59 am | |
| Il me semble qu'une chose à été oublié dans cet article :
La notion de différence profonde entre les eips et non eips. Pour moi ce qui importe ce n'est pas le chiffre mais la dimension à laquelle il correspond, l'enfant eip (et l'adulte ensuite) perçoit ce qui l'entoure d'une manière plus "fine" possède ce que j'appellerais une "4ème dimension" et comme cette dimension est totalement ivisible pour ceux qui ne la possèdent pas, l'incompréhention et le malentendu sont forcément inévitables...
Malheureusement TRES PEU de psychologue partagent cette capacité, il leur est donc souvent impossible d'expliquer la douance à leurs clients -> d'où les dérives (et là c'est vrai elles existes)
Il restera de toute façon toujours le fait qu'être foncièrement différent de la majorité est politiquement incorrect !!!!!!
C'est la raison pour laquelle des forums comme le votre existent et sont salutaires pour bon nombre d'entre vous  |
|  | | La Sauvage Pilier du forum!


   Age : 15 Inscrit le : 19 Oct 2005 Messages : 3013 Citation : Suivre le vent c'est avoir le destin d'une feuille morte. Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 13/06/07, 10:41 am | |
| Parfaitement d'accord avec ce que tu as dit! _________________ All I want to do is be more like me and less like you. - Linkin Park Ce silence que j'ai hérité de votre insouciance, cette haine que j'ai hérité de votre trahison. - Elvan Dans le mot "conformisme", la première syllabe pèse fort. - François Bayrou Premier amour - premier chagrin, comme les shampoings, la formule deux en un! - Bénabar |
|  | | Maskaoz Accro de l'ordi


   Age : 22 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 168 Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 13/06/07, 12:19 pm | |
| Bah pas mal de psychologues douteux se contentent de dire aux parents du gamin testé qu'il emmagasine plus, au lieu de leur dire qu'il emmagasine mieux ou différemment. Histoire de se mettre les parents dans la poche et faire marcher le bouche à oreille puisqu'il leur aura donné ce qu'ils ne pouvaient parfois pas imaginer. Si on commençait déjà par là...
Pour les autres paramètres fiables et existants, il suffit de prendre la bibliographie de Jean Piaget sur la psychanalyse de l'enfant, de la coupler avec le système du stigmate positif de Goffman (par exemple, à mon avis il y a beaucoup plus de paramètres que ça), et qu'au lieu de quantifier celà ou de le classifier, on se contente d'une appréciation similaire à un diagnostic (sans considérer cela comme une maladie, hein). parce que les tes de QI à la mords-moi-l'noeud sur internet ou les émissions surréalistes sur M6 cautionnées par les psys présents sur le pleateau, ça va deux minutes... |
|  | | Tix. Secrétaire hystérique


   Age : 18 Inscrit le : 16 Mar 2007 Messages : 556 Citation : Murphy's feelings Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 27/06/07, 01:52 pm | |
| bref, on en revien au culte de l'enfant, a la mégalomanie ... c'est tristounet finalement :'( |
|  | | maria Paoletti Petit nouveau


   Age : 46 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 1 Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 17/10/07, 09:40 pm | |
| Nous militons depuis environ 10 ans pour la cause des enfants intellectuelement précoces. Si, aujourd'hui les enfants intellectuellement précoces ont un « semblant » de reconnaissance c'est grâce au travail des associations et à la presse, qui, inlassablement, ont attiré l'attention des pouvoirs publics et de l'éducation nationale sur l'état désastreux de l'accueil des enfants et des parents dans l'école. Il y a eu de récentes études qui ne font que confirmer nos dires et nos conclusions : - étude CS/UNAPPEL/LACROIX Elle est visible sur le site www.csa.eu - l'école primaire : Bilan des résultats de l'école - 2007 Par le Haut Conseil de l'Education. Elle est visible sur le site : hce.education.fr Le test psychométrique est bien le seul outil qui permet de détecter les points forts et les points faibles de tous les enfants. Cet outil est réservé aux psychologues. Il n’est pas parfait, il est certainement perfectible mais c’est le seul valide et reconnu que nous ayons à disposition. Jusqu'à présent, cette démarche était réservée aux enseignants et aux psychologues qui décidaient ou pas de faire subir ce test aux enfants. Aujourd'hui encore, il y a des enfants qui ont subi ce test sans autorisation des parents et sans même qu'ils le sachent. Vous avez un témoignage sur ce forum. Beaucoup d'enfants et de familles ont subi une psychothérapie, souvent bien inutile. Des parents sont injustement jugés et reste culpabilisés jusqu'à la fin de leurs jours. Leurs enfants ont une scolarité chaotique.. L'article diffusé sur le site c'est un constat qui a été fait par un spécialiste et publié sur la revue trimestrielle du Haut Comité de la Santé Publique en mars 1999. Vous l’avez tous bien compris : cette émission a été orientée. Mme Carine COMAZZI a rencontré Mme Claire MELJAC et celle-ci a bien manipulée la journaliste. Mme Claire MELJAC travaille à l'éducation nationale. Comme nous citons sur ce forum elle a fait quelques articles et émission désastreuses envers cette cause. En 2004, j'ai eu un entretien téléphonique et l'ai invité à venir rencontrer les membre de notre association lors d'un congrès, mais bien sur elle a refusé. Ces articles ont fait l'objet de plusieurs débats : la presse écrite, la radio et la télévision. Les associations ont milité inlassablement pour soutenir les familles et les enfants et nous sommes heureux de constater que les parents réagissent et se posent la question : « et si mon enfant était intellectuellement précoce ?» Jusqu'à présent, c'était l'inverse, les enfants étaient traités de débiles, nuls, cancres, inadaptés... et les parents, jugés, culpabilisés.. Combien d'intelligences ont été massacrées, sans que les enseignants et des psychologues comme Mme Claire MELJAC se soient posée les bonnes questions ? Nous ne pouvons reprocher aux parents de s'inquiéter sur le sort de leurs enfants. En cas d'échec, qui est malheureux et concerné : l'enfant ; qui sont les accusés : ce sont les parents. En ce qui concerne, les structures spécialisés, nous sommes, pour ce qui nous concerne, opposés aux « ghettos » comme c’est d’ailleurs le cas pour la majorité des familles lors de l'enquête CSA/UNAPEL/ LA CROIX (67 %) Nous ne faisons pas de la publicité pour l'association FRACTALES. Cette émission discrédite les professionnels, les parents, les tests, et les associations... et ceci est injuste. Par l'intermédiaire de ce forum, nous voulons répondre à certains esprits mal intentionnés qui visitent le forum. Notre image, et mon image propre, ont été fortement altérées ! Mais nous continuerons et JE continuerai à me battre pour que tous les enfants aient une scolarité adapté à leurs spécificités dans une école libre, laïque et républicaine. C'est aux enfants et parents de choisir leur orientation et non la subir !!! |
|  | | PA/ Petit nouveau


   Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 3 Citation : abyssus abyssum invocat Jabber :
| Sujet: Re: article du *Monde* 05/11/07, 10:28 pm | |
| je me suis posé la question "Et si l'intelligence n'était pas mesurable quels en seraient les effets sur nos vies?"
En créant des echelles pour quantifier, l'homme a necessairement ouvert une boite de pandore.Si la possession materielle n'existait pas il n'y aurai pas de jaloux dc pas de vol.Pour le QI c'est pareil.On limiterait la casse en le supprimant.Depuis que les autres ont su que j'étais ecocèrp j'ai vecu les pires années de ma vie, parceque eux ne l'étaient pas et ont apprecié me le faire sentir.Un jour ils ont été trop loin et ca s'est fini à l'hopital (pour) moi.Sans QI plus de probleme!!! |
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